кстати, напрасно агрессируешь на человека.

он прав в том плане, что тяжёлые вооружения не должны применяться для постоянных, непрекращающихся обстрелов мирного населения.

в конце концов, чем виноваты жители ЛНР и ДНР? почему те, кто захватили власть вдруг получили право убивать без суда и следствия такого количество граждан, не желающих смириться с государственным переворотом и принять новую власть?

@kuchinster

Я лучше немного другой вопрос задам.

Вот прошло три года. 200К погибших суммарно по консервативным оценкам, два государства в стагнации в режиме выживания, множество населённых пунктов в труху, беженцы, огромный ущерб промышленности, РФ потеряла пару-тройку десятилетий развития, Украине светит сильнейшая зависимость, плюс так "по мелочи" разный пиздец типа разрушенных плотин, сбитых самолётов и расколовшихся танкеров. В общем, за ценой никто не постоял.

И как оцениваешь успехи? Спали ли националистические настроения, укрепилось ли принятие русского языка или добрососедские отношения?

>Меж тем, когда-нибудь это всё
>кончится тем, что непримиримые
>сторонники тотальной
>.... декoммyнизaции
А есть исторические примеры, когда империи как-то по-другому останавливали? А то чёт пока только п-ферштееры и Виши с закономерным результатом. Ну и 4 года резни на Бaлкaнax под озабоченные резолюции.

Есть у меня плохая привычка, записывать когда не-анонимусы в интернетах топят за варианты, которые через 5 лет выйдут боком, а потом приходить к ним спрашивать, "ну чо, как поплавали?".
ЧСХ у Гyдвинa вот спросить уже не получится, у Keнигтигepa тоже.

такой класс вопросов всегда проходил под кодовым обозначением «давно ли вы перестали пить коньяк по утрам?»

Например, поясни за пару-тройку десятилетий развития 😀 Что это вообще такое, по-твоему, это самое развитие. Поскольку РФ пошло на пользу поднять из небытия свою промышленность за счёт гособоронзаказа. И любой современный иностранный экономист тебе всегда объяснит в лёгкую, что именно гособоронзаказ от государства оживляет экономику с промышленностью чуть ли не самым лучшим образом. Ровно до того момента, пока ты не уточнишь, что речь идёт об экономике РФ 😀

@kuchinster

Ну, посмотрим, что там поднялось и оживилось.

Пока что лично я наблюдаю "оживление" в виде роста ключевой ставки и наблюдаемой инфляции. Ряд знакомых мне крупных коммерческих компаний перешли в режим борьбы за живучесть и прямым текстом объявили на общих собраниях: "наша задача на следующий год потерять минимум ключевых сотрудников, сбросить максимум балласта и протянуть имеющиеся проекты за счёт сохранённых средств, а там что-то может поменяться". Офигенное развитие.

Госзаказ хорош, когда есть ресурсы для освоения. От того, что рабочий Уралмаша стал больше получать за счёт средств из бюджета, которые взяли из налогов остальных, мало что изменилось. Танк, который он сделал, сгорит, а покупать он пойдёт не танк, а то же, что нужно всем остальным, и с производством чего лучше не стало. Поэтому на прошлой неделе я купил пачку масла за 240 рублей, а вчера она в том же магазине была за 280.

Админ удалил несколько моих комментариев (No disinformation regarding public health issues or political/military campaigns.) хорошо хоть с уведомлением, а то вот на diasp.org админ твихомолку тёр мои посты.

К твоему вопросу: у нас с тобой слишком разные горизонты и цели планирования. У тебя - как бы вкусно завтра пожрать. А у меня - чтобы мои и того парня внуки читали своим правнукам русские сказки и окружали их счастливые русские люди.

" РФ потеряла пару-тройку десятилетий развития"
Ах-ха-ха взоржал, ты это серьёзно?
Российская экономика сейчас растёт как на дрожжах и этот рост будет только усиливаться.
Благодаря СВО деньги (огромные деньжищи) перестали утекать на Запад, они теперь остаются в экономике. Именно это западные экономисты не могли просчитать и удивляются как это Россия выстояла.

А с рагульским мышлением (моя хата с краю) всегда и везде будет херово жить, имеено тебе, а не ближнему.

С твоей колокольни плохо видно и твое образование с твоим разумением не позволяет понять как инфраструктурные проекты и почему оживляют экономику вбросам тех самых бюджетных денег из налогов в работу цепочек производственных.

Это беда с образованием и самомнением, а не с государством и правительством.

Тебе не объяснили зачем всё это? Каков характер взаимосвязей, каковы ожидаемые последствия и цели?

И потому у тебя истерика, что ты стал ощущать себя никем во всей этой котовасии и полезли явные признаки того, что у тебя недостаточно фундаментальных знаний? Т.е. стал ощущать себя быдлом, перед которым никто ответ не держит и с мнением которого никто не считается?

Отсюда и все твое недовольство с накручиванием себя о происходящем ;) То как ты себя чувствуешь — это твоя проблема, ты уже взрослый.

@kuchinster

Одни люди взяли и захватили насильственным путём власть в государстве. Начали наводить свои порядки, начхав на законность, а исходя из понятий и разумений. Некоторые части государства не признали этот переход власти и решили отсоединиться — дистанцироваться от происходящей вакханалии.

Что сделала хунта? Объявила этих людей террористами и кинула регулярную армию и нацистские военные образования (признанные таковыми на уровне Конгресса США) на *зачистку* восточных земель от этих террористов.
Далее, было вмешательство мирового сообщества, заключение мирных соглашений под патронажем и гарантиями крупнейших государств ЕС.

Но прошло 8 лет, в течении которых эти «минские договорённости» никак не соблюдались хунтой, а гаранты этих договорённостей не обращали внимание на то, что хунта не желает выполнять свои обязательства по этим договорённостям. Вместо того, чтобы требовать выполнения этих мирных инициатив, гаранты спокойно наблюдали как хунта тяжёлыми вооружениями не переставая продолжает обстреливать мирных жителей. Которых в результате обстрелов погибло аж более 14 тысяч, гораздо больше было ранено.

И вот наступает момент, когда хунта вооружившись и подготовившись кинула свои вооружённые силы на окончательное решение вопроса этих самых отсоединившихся восточных земель банально силовым образом — через зачистку от всех, кто там живёт.

Потом мы тут сидим и обсуждаем представления о жизни и происходящем от таких людей как @shuro
Которым, на самом деле, наплевать двадцать раз на то, что как было на самом деле, даже ради какой-то абстрактной справедливости не желают погружаться и разбираться. И кто пишет всякие посты с вбросами потому что им не нравится происходящее сейчас, в моменте здесь в РФ. И когда начинаешь разбираться что же именно не нравится, то мотивы их становятся ну как-то совсем уж капризно неприглядными 😀

Ты уверен, что хочешь это всё обсуждать в такой обстановке и такой компании? С людьми такого рода и такого сорта? Обладающими такими чертами характера, личности и уровнем образования с познанием?

Мораль и нравственность таких людей хорошо известна 😀

@Ig_M

Обожаю людей идущих на поводу у соблазна простых решений и простых объяснений. Которым всегда всё ясно и понятно, и они готовы этим виденьем поделиться с другими 😀

И вправду, а чё париться то? Когда всё просто, ясно и понято?

@shuro @kuchinster

Существует разница между изложением своей позиции и доказательством точки зрения — мнения, взглядов и суждений.

И не нужно апеллировать к авторитетам и пытаясь таким образом оправдать или обосновать своё мнение.

Приведу один простой, абстрактный пример. Возьмём две параллельные прямые, по одно ползёт муравей и по другой. Они когда-нибудь встретятся, пересекутся? Если так и будут ползти по этим прямым с одинаковой скоростью и начав ползти одновременно?

Мир объёмен и многогранен, человек же весьма ограничен в своём восприятии, убеждениях с суждениями. Когда поднимаешься на верх, то выбирать приходится между плохими и очень плохими вариантами. Никто не предоставляет возможности создать хороший вариант или найти таковой.

Если война неизбежна, то у тебя два варианта:

1. можешь допустить чтобы твоё государство в неё втянули и тогда с тебя снята вся ответственность. такие как @shuro не будут метать игру по любому поводу.
2. можешь вступить в войну на своих условиях, тогда когда тебе это выгодно. Твои материальные и людские потери будут в разы меньше, чем в первом случае, но будут бултыхать и бурлить водовороты говна в лице всяких @shuro

Люди всегда убеждены, что ты идиот, а им виднее и они лучше тебя знают как надо, зачем и почему. И реально им наплевать что ты предотвратил на самом деле, потому что они хотят быть уверены, что ты идиот, а они хорошие. Ведь если они согласятся, что ты предотвратил нечто ужасное, то значит это они долбаклюю не видящие ничего дальше собственного носа? И существующие в мире иллюзий с грёзами?

@kuchinster

1. А где переход на личности?
2. не желая быть втянутой в военный конфликт осенью 2021-го РФ и требовало от НАТО гарантий по данному поводу. и вот когда это было демонстративно и с помпой отклонено Мировым Сообществом, тогда армия РФ и начала готовиться.
3. весной 2022 года РФ целиком и полностью договорилась с Украиной о мирном урегулировании, но это соглашение было расторгнуто именно под давлением бенефициаров конфликта на марионеточное правительство.

И не забываем что ДНР с ЛНР пришли к РФ за помощью, когда на них стали надвигаться вооружённые силы. РФ установила с ними отношения официально, абсолютно открыто заключила соглашения о защите и военной помощи. Предприняла все необходимые шаги, чтобы образумить украинские власти от нападения и попыток провести зачистку «восточных земель». До последнего оттягивался момент использования или применения силы против войск и тяжёлых вооружений, что украинская власть стягивала для удара по ЛНР и ДНР.

@shuro @kuchinster

чтобы мои и того парня внуки читали своим правнукам русские сказки и окружали их счастливые русские люди.

А зачем для этого надо было начинать войну с Украиной или кем бы то ни было? Этих парней выгоняли из России или в ней места мало русских сказок почитать?

он и такие как он не поймут. теоретики находящиеся очень далеко от реалий жизни на Украине и всего того, что происходило там последние 30 лет, пока из украинского народа делали пушечное мясо и расходный материал, лишь бы слепить анти-Россию.

этот @named_leo типичный любитель рассуждать, не ради поиска смысла не ради того, чтобы разобраться в происходящем. а тупо поучиться дискутировать и отстаивать свою точку зрения.
ему не столько важен предмет диалога, сколько нужна возможность поупражняться.

твоя боль, твои проблемы. реальное положение дел. кто виноват и справедливость таких особей не волнуют. у него к тебе отношение как NPC в игре, которая с ним как главным персонажем.

у Лукьяненко в рассказе «Глубина» был один персонаж, что глушил в спиртные напитки виртуальные подобно алкоголику, не пьянея. а потом оказалось, что это тупо школьник, ещё никогда не пробовавший и толики этих крепких напитков. понятия не имеющий как они действуют.

подавляющая масса вас слетевшихся в тредик точно такие же школота-теоретики.
кровь, боль, смерть, разрушение и войну никогда не наблюдавшие.

вы понятия не имеете чем и как пахнут разрушенные и выжженные города. какого хоронить тех, кого ни за что убили нацисты решившие обстрелять мирное поселение.

вы всего этого никогда не видели и не чувствовали, вам это не знакомо. о военных действиях вы рассуждаете лишь из страха, что вас мобилизуют и заставят идти на фронт. или что количество латте с ореховым сиропом стало меньше по городу, да любимый пармезан исчез с полок магазинов.

@wthinker @kuchinster

ты мне так и не ответил, где был переход на личности. а потом переключился на общение с @kuchinster а теперь ещё и путаешь нас с ним.

возникает вопрос, ты вообще хоть какие-то когнитивные усилия прикладываешь к этому чатику?

или заскакиваешь сюда в промежутках между приключениями в какой-то игрушке компьютерной?

потому что никто не верит в искренность тобою сказанного. что ты действительно ведёшь диалог, а не тупо отбываешь номер.

у тебя может быть какое угодно мнение и те кто с тобой не согласны, кто имеют другие взгляды с убеждениями не обязаны тебе ничего доказывать.

при этом, тебя никто так же и не лишает права иметь собственно мнение. но ты ведёшь себя натужно-истерично.

определись уже. на полном серьёзе в диалог лезешь или тупо в бэкграунде территорию метишь, как бы отстаивая своё некое право на собственное мнение 😀

пока что вижу от тебя лишь попытки использовать определённые клише и некие приёмы совсем не к месту, а словно по привычке и на автомате.

@kuchinster

ты так и не удосужился ответить на мой вопрос, где узрел переход на личности.

и после этого хочешь, чтобы я к тебе относился как вменяемому, а не истеричке упоротой?

одни сплошные претензии с предъявами. а когда на них перестали вестись, то начинаешь упрекать в том, что к тебе лишь претензии 😀

@kuchinster

@grumb @kuchinster Украина стягивала войска в ответ, на стягивание России, которая начала делать это ещё в весной 2021. Зеленский сразу после начала войны предлагал переговоры с Путиным, но тот не удосужился даже ответить vedomosti.ru/politics/news/202…

Путин намерно шел на конфронтацию с НАТО начиная с мюнхенской конференции 2008. Именно он сделал все что бы НАТО сейчас стал рассматривать Россию как потенциального врага. Начиная с 91-ого до 14-ого НАТО не считало Россию потенциальным врагом

Зеленский заявил о готовности обсуждать с Путиным статус Донбасса

Подробности читайте на vedomosti.ru

^{Ведомости}

Так я же и спрашиваю - как успехи со всем этим? Получилось за три года войны с 200К убитых только военных приблизить счастье русских людей? Укрепилось ли влияние русского языка в мире, больше стало мест, где по вечерам читают русские сказки детям?

Ну и могу ещё дополнительно спросить - а какая цена была бы для тебя слишком большой, если эта пока цели не достигла? Скажем, если потребуется повоевать ещё три раза по столько и набить уже под миллион, это всё ещё нормально?

Т.е. конкретики не будет.

Впрочем, не удивлён.

вы всего этого никогда не видели и не чувствовали

@Несерьёзный Выдумщик , судя по тобой писаному, ты тоже явно явно не в гуще событий. А безапеляционно судить о других по постам в соцсети - дело неблагодарное. Пока ты сам сильнее всех напоминаешь "пьяницу" из того рассказа.

Уже три осени прошло 😀

Или даже одинадцать.

У меня друзья на Донбассе успели познакомиться, пожениться, съездить в Москву и, как им казалось, пережить всё это, пока события 22-го таки не заставили всё бросить. Уже и дети есть, наверное, но не там.

Так о каком горизонте речь? В пару поколений? И как там?

> Благодаря СВО деньги (огромные деньжищи) перестали утекать на Запад, они теперь остаются в экономике.

А можно подробнее про этот дивный механизм.

И как это соответствует скачку инфляции и заградительной ключевой ставке.

деньги (огромные деньжищи) перестали утекать на Запад,

100%! Они стали улетать за границу с дронами и ракетами. С небывалой скоростью. Это очень свежий, инновационный и креативный план подъёма экономики, вот тут точно в мире аналогов нет.

тебя горизонт планирования очень короткий для понимания

Горизонт не бывает длинным или коротким. Горизонт - это такая линия, к которой идёшь, идёшь, и хрен дойдёшь. Коммунизм тоже много лет был на горизонте, да там и остался.

т.е. когда тебе удобно думать, что есть один человек, который якобы это всё и заварил, то начинаешь верить откровенным росказням и байкам?
он же известен именно тем, что любит потрепаться. за что и присел.

удобно было использовать в каждой бочке затычка — вот и пользовались им местные. потом списали обратно на большую землю.

взрослые люди прекрасно знают как подобное происходит. так зачем критическое мышление отключаешь? удобства ради?