#ПодумалТут почему люди начинают разговор в мессенджерах с "Привет" и ожидания ответа. Многих такое бесит, но само поведение, в общем-то, нормально и растёт из несовершенства самих мессенджеров.
Вот взять почту - там общение заведомо асинхронное и ответа сразу никто не ждёт. Взять телефон - там общение синхронное и при этом сразу ясно, что собеседник ответил и на проводе. Стили общения разительно отличаются и никто не начинает разговор по телефону с изложения всего и сразу, топя собеседника в водопаде подробностей.
А с мессенджерами как-то непонятно. С одной стороны, предполагается синхронное общение, с другой - не всегда ясно, есть ли собеседник на том конце вообще и готов ли начать диалог сейчас. И даже "две галочки" ничего не значат - факт получения сообщения в телефон ничего не говорит о готовности. Вопрос же при этом может быть срочный и, если Маша не ответит, то будем обращаться к Васе - и писать, скорее всего, придётся по-разному. Поэтому странно ожидать, что в условиях такой неопределённости люди будут детально излагать суть дела, когда с высокой вероятностью это уйдёт в пустоту. И "привет, как дела?" здесь фактически заменяет входящий звонок, просьбу снять трубку.
А исправить эту ситуацию могла бы система статусов, как была в Аське и прочих MSN когда-то в прошлом веке. Когда было ясно, что вот этот собеседник "онлайн", вон тот вообще "готов разговаривать", этот "отошёл", а этот "занят". Другое дело, что сейчас реализовать такое сложнее - ведь раньше мессенджер был запущен на компьютере, который был либо активен, либо нет, а сейчас ещё добавились телефоны. Поэтому в лучших традициях современной разработки на решение этой проблемы забили, занявшись вместо этого более нужными и прямолинейными вещами, например - стикерами.
В любом случае, почему у людей горит на "привет" - мне непонятно. Если вас бесит ещё один способ условно синхронной связи - значит, "мгновенный мессенджер" вам и не нужен. Отключите уведомления и читайте его как емайл, когда есть время и желание. Собственно, я так и делаю в большинстве случаев 😀
redvid ☭ нравится это.
Dr. Quadragon ❌ поделился этим.
kosatque
в ответ на Шуро • • •Шуро
в ответ на kosatque • • •kosatque
в ответ на Шуро • • •E23
в ответ на kosatque • • •Шуро
в ответ на kosatque • • •paul
в ответ на Шуро • • •𝕁𝕠𝕙𝕒𝕟
в ответ на Шуро • • •В ICQ/Jabber на телефонах ничего не мешало выставлять статусы. Так что телефон не оправдание того, что у разработчиков лапки.
Шуро
в ответ на 𝕁𝕠𝕙𝕒𝕟 • • •@𝕁𝕠𝕙𝕒𝕟 основные статусы выставлялись автоматически. Выключен - оффлайн. Отошёл - по неактивности. Недоступен - отошёл и давно. Вот с ними сейчас проблема, так как когда телефон в кармане и заряжен - ты никогда не "отошёл", тебя всегда можно достать. Поэтому в ситуациях, когда ты можешь написать кому-то из пятерых коллег, ты никогда не знаешь кто доступен и готов поговорить.
Причём из современных мессенджеров даже вылогиниться на время, сука, нельзя.
Как реализовать этот механизм автоопределения доступности - вопрос хороший, но решаемый.
Ручками выставлялись "социальные" - когда явно хочешь сказать, что занят или наоборот скучаешь.
𝕁𝕠𝕙𝕒𝕟
в ответ на Шуро • • •Æ Sea F.
в ответ на 𝕁𝕠𝕙𝕒𝕟 • • •Meko #nowar
в ответ на Шуро • • •сейчас, кстати, статусы в дискорде вроде как неплохо работают.
Там есть и стандартные online/idle/DND, и кастомные со своим текстом.
И даже продвинутые уровня "играет в такую-то игру"
Шуро нравится это.
Meko #nowar
в ответ на Meko #nowar • • •RamSDRAdmin (R3DHX)
в ответ на Шуро • • •Может сказывается нехорошая привычка в мессенджеры выводить и важные-срочные уведомления? Типа мониторингов всяких и тд. И каждый раз всплеск адреналина, а потом "а, это не срочно" могут и святого до белого каления довести. 😀
А статусы всегда игнорили. Мало того, во времена аськи было "у тебя красная ромашка, но я знаю, что ты видел сообщение" и как будто даже обвинения, что не ответил. 😀)
Шуро
в ответ на RamSDRAdmin (R3DHX) • • •@RamSDRAdmin (R3DHX) уведомления можно настраивать, у меня почти все заглушены или в режиме "только отображение". Если не пиликает - это не срочно, увижу когда увижу. Для срочного наоборот.
Хотя, конечно, и тут не все мессенджеры позволяют гибко это настроить.
Статусы, может, и игнорили отправители, но проще было получателю. Если у меня DND - значит, занят. Претензии, конечно, могли быть, но можно было и реагировать. Особенно на работе это помогает, когда у тебя может быть несколько коллег, кому можно написать - понятно, что лучше написать тому, кто "зелёный".
D:\side\>
в ответ на Шуро • • •> Особенно на работе это помогает
@shuro бинго. И в рабоче-корпоративных чатах эта фича обычно есть, см. Slack, почивший Skype, MS Teams, Zulip, и список точно можно продолжить.
У Slack особенно интересная примочка про это, можно указать свои часы работы: вне этих часов обращающимся приложения сообщат, что у собеседника нерабочие часы и спросят, отправить ли уведомление всё равно. И в рабочем контексте такой способностью злоупотреблять опасно, может от начальства прилететь.
@mstadmin
Шуро нравится это.
cattail
в ответ на Шуро • • •Не пишите просто «Привет» в чате
Не приветШуро
в ответ на cattail • • •@cattail и как, помогает просвещение? 😀
А если вопрос достаточно сложный и требует погружения в контекст, так и писать пять страниц первым сообщением?
Реально, таким людям проще не пользоваться мессенджерами просто, так как общий язык с большинством они там не найдут.
Meko #nowar
в ответ на Шуро • • •если кто-то из моих знакомых будет мне такое скидывать на попытки пообщаться, я скорее всего просто перестану писать.
Хоть я обычно только привет не пишу
Шуро нравится это.
Max
в ответ на Шуро • • •Если у тебя 5 страниц контекста для сложного вопроса - то ты уверен, что в чате тебе помогут? Тем более быстро?
Но больше "привет и тишина" лично меня бесит отправка 100500 сообщений со словом-двумя вместо одного большого сообщения.
@cattail
Шуро
в ответ на Max • • •@Max слушай, вот недавно моя попросила меня хлеба и овощей купить, я ей написал из супермаркета, так диалог занял где-то полстраницы текста, если не больше 😀 "Есть такой и такой" - "А такого нет?" - "Нет, но есть похожий" - чего уж про более сложные вещи говорить.
Понятно, что она могла бы сразу написать в одном сообщении все мыслимые ей варианты, отсортировав по степени желательности. Равно как и я мог бы сразу переписать ей всю витрину. Сообщений было бы меньше, но это так не работает в подобных ситуациях. Если бы речь шла о формальном запросе - тогда да.
По поводу шквала коротких сообщений согласен.
@cattail
Dr. Quadragon ❌ поделился этим.
Max
в ответ на Шуро • • •Диалог на несколько страниц - это нормально.
Но сложные вопросы, которым нужно 5 страниц контекста в виде сообщения - вот это не нормально. Вообще, не помню подобного из своей практики. Обычно ты или уже в контексте, или контекст в диалоге получаешь.
Максимум - сложные вещи пересылаются документом, с которым уже надо ознакомиться. И уже по факту ознакомления обсуждается.
@cattail
Vad fan? 🇷🇺
в ответ на Шуро • • •Но вообще, предпочитаю электронную почту, конечно, мессенджеры для обсуждения рабочих вопросов — дурь собачья.
Dr. Quadragon ❌
в ответ на cattail • • •Думать даже боюсь, сколько всего ты успеешь сделать за те пять секунд, пока собеседник набирает вопрос после приветствия, прям ухх.
Казалось бы, если не можешь уделить время на разговор - просто не отвечай, или скажи, что занят.
@shuro
Bleed
в ответ на Dr. Quadragon ❌ • • •Шуро нравится это.
Z̜êtRôöT
в ответ на Bleed • • •@inyanblood
У меня девопс есть такой. Пишет "привет", спустя 2 часа я отвечаю ему "здарова".
Раз 5 такая переписка была. Ну, разобрался человек сам, нормально, достатояючно просто поигнорить подольше.
@shuro @cattail @drq
n0icz ☮🏳🌈
в ответ на Dr. Quadragon ❌ • • •@drq > Думать даже боюсь, сколько всего ты успеешь сделать за те пять секунд, пока собеседник набирает вопрос после приветствия
вопрос не в затратах времени, а в затратах внимания. вот я проверяю уведы в телефоне, например, пока у меня грузится игра. вижу "привет", не вижу важной инфы, и иду играть в игру от которой я не отвлекусь ближайший час, в то время как у тебя там хомячок рожает, менты дверь выламывают или типа того. если бы в первом сообщении было хотя бы "привет, нужна твоя помощь срочно" то я бы поставила игру на паузу и подождала дальнейшей инфы, а так нет. я обычно делаю несколько дел одновременно, ну по крайней мере проверка уведов в телефоне происходит фоном одновременно с какой-то еще деятельностью, и я просто не буду каждый раз ставить эту деятельность на паузу, чтобы дождаться уточнений от человека, который почему-то решил побеспокоить меня прежде чем сформулировать че ему надо-то.
@cattail @shuro
Ténno Seremél’
в ответ на Dr. Quadragon ❌ • • •Реальность:
ААА: Привет!
БББ: Привет
(полчаса тишины)
ААА: (пишет, что хочет)
БББ: (уточняющие вопросы)
(ещё час тишины)
😅
@cattail @shuro
⚛️Revertron
в ответ на cattail • • •Очень хотелось бы автоответчик, который бы на привет сразу отвечал этой ссылкой.
@shuro
René von Wolfen-Nord
в ответ на cattail • • •Мя ��
в ответ на Шуро • • •да, но откуда получателю знать, это привет срочный, и надо всё бросать и бежать синхронизироваться, или это очередной дебил не смог в коммуникацию и его можно час поигнорить и позаниматься своей задачей
хотя бы минимум контекста необходимо дать. По типу «привет, нужна твоя помощь вот прямо щас»
Шуро
в ответ на Мя �� • • •@Мя �� согласен, краткое уточнение не помешает. Но именно краткое, как и в телефонном разговоре.
- Привет, у меня тут твой сервер не отвечает, можем посмотреть?
А не как выше, когда ждут, что тебе сразу напишут подробный отчёт с диагностикой, примерами и скриншотами в первом сообщении 😀 Т.е. хотеть этого, конечно, не вредно. Я и бы и сам не прочь, чтоб мне с работы так писали. Но не будут.
redvid ☭ нравится это.
paul
в ответ на Шуро • • •Можно вообще рожу из аватарки удалять в это время и ставить горизонт в море.
Это добровольное, конечно. Но было бы удобно.
Шуро
в ответ на paul • • •@paul да, только с приходом мобильных устройств вся эта автоматика перестала использоваться и разрабатываться. Ведь телефон-то всегда онлайн.
При этом далеко не все в телефон активно тыкают.
Кстати, с аватарками у нас народ так же изгаляется - когда нет нормальных инструментов, приходится придумывать костыли 😀
paul
в ответ на Шуро • • •Если телефон спит, значит я в ванной или трахую другую подругу. (шютк) 🤠
cheesus crust aka ещё более конечный
в ответ на Шуро • • •Bleed
в ответ на cheesus crust aka ещё более конечный • • •41402-nyan
в ответ на Шуро • • •41402-nyan
в ответ на 41402-nyan • • •а так давно заметил привычку, что сначала задаю вопрос, а потом здороваюсь.
И те кому прям обязательно лишнее приветствие нужно довольны, и ждать никого не нужно.
E23
в ответ на 41402-nyan • • •cauf 🇷🇺
в ответ на E23 • • •Шуро нравится это.
E23
в ответ на cauf 🇷🇺 • • •Шуро
в ответ на 41402-nyan • • •⚛️Revertron
в ответ на 41402-nyan • • •Очень редко здороваюсь с кем-то в месседжерах. Чаще всего здороваюсь только тогда, когда с человеком давно не общался.
@shuro
E23
в ответ на Шуро • • •Dr. Quadragon ❌
в ответ на Шуро • • •Вот да, полностью согласен. Диалог в мессенждере - это по сути аналог телефонного разговора, только в тексте. Режим реального времени. Когда я разговариваю по телефону, мне важно знать, что у меня есть твое внимание, а не ты куда-то там съебся по своим делам, и хуй знает, когда ответишь, если вообще. А это и есть одна из социальных функций приветствия: захватить внимание собеседника для последующего разговора.
Поэтому всяким "неприветам" я сразу рекомендую писать мне на почту, а не в чат, если я когда-нибудь им понадоблюсь. Может быть, когда-нибудь отвечу, если замечу среди спама.
нравится это
Шуро, Спутник и Meko #nowar нравится это.
Шуро поделился этим.
Æ Sea F.
в ответ на Dr. Quadragon ❌ • • •drěvo dužestvĺno 🍕🍍
в ответ на Шуро • • •Шуро нравится это.
Paradox
в ответ на Шуро • • •Юля (у меня в ТГ) не обращает на это внимание, когда она мне писала, а я поздороваться забывал в ответ 🙄
Шуро нравится это.
Roman
в ответ на Шуро • • •Шуро нравится это.
Маленькая(нет) Питца🍕
в ответ на Шуро • •Шуро нравится это.
Шуро
в ответ на Маленькая(нет) Питца🍕 • • •Маленькая(нет) Питца🍕
в ответ на Шуро • •Буйная юность там была, ух🤣 хорошо, что прошло и я потом перешла в вк - там муж, подруги... Ну и оттуда сюда попала (◡‿◡✿)
Шуро нравится это.
Вулкан
в ответ на Шуро • • •И только после моего ответа пишет дело, о котором нужно поговорить.
paul
в ответ на Вулкан • • •Шуро нравится это.
Вулкан
в ответ на paul • • •🚀 Несерьёзный Выдумщик 👨🔬🛠
в ответ на Вулкан • • •С каких пор казахи и узбеки перестали отличаться? 😀
Или быть разными?
@shuro@friends.deko.cloud @paul@misskey.ellidaf.ru
MaksimVerner
в ответ на Шуро • • •